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Solent

Épissure ratée !

Hello joyeux mateloteurs,

Pouvez vous me dire quelle erreur a été faite sur cette épissure ?
Précision ce n’est pas moi qui l’ai faite, sinon ça aurait été pire et non je ne dénoncerai pas !

5 jours

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4
brufan

Ben a priori, le manteau n'a pas été rentré dans l'âme et il n'a pas été affiné non plus. Et même si il avait été rentré, la longueur semble très insuffisante... à moins qu'il ne soit justement ressorti de l'âme car insuffisamment rentré.
Enfin, c'est ce que le débutant en épissures que je suis en conclut...

5 jours
Cimg0658
SAROYAN

De toutes les façons il faut la refaire correctement. MM

5 jours
Fritz_ze_cat
fritz the cat

la double tresse n'a pas été rentrée suffisamment ,normalement c'est 2 fois la longueur de l'aiguille ,
alain

5 jours
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Fvb

L’âme est sortie trop tôt de la gaine,donc il reste en reste une partie dehors et l'épissure n'est pas "fermée" le restant de gaine est du coup trop court, il faut normalement le dégraisser progressivement et le rentrer sous la gaine avec une aiguille à long chat ou un messager en dyneema (sa glisse bien).

5 jours
Felix_le_chat
Felix50

La gaine a été rentrée après avoir réalisé l'épissure à proprement parler.
Cela correspond à la méthode "Cousin" décrite dans cette vidéo (regarder à partir de 7 min) :
https://www.youtube.com/watch?v=GKKncd0EmSs

De mon point de vue, ce n'est pas la meilleur méthode. Cela crée un bourrelet et la gaine ne pense qu'à se défaire...

Je préfère rentrer la gaine dans l'âme avant même de réaliser l'épissure comme décrit dans cette vidéo :
https://www.youtube.com/watch?v=0gkFk8DVsoM

C'est plus long et technique à réaliser mais aucun risque que la gaine ressorte et pas de bourrelet.

5 jours *** Message modifié par son auteur ***
Lauben_bmr_83x110
bmayer

J'ai merdé ma dernière tentative d'épissure, inutilisable, avec la méthode Cousin. Je crois que le fait d'utiliser du cordage Lyros n'aide pas.
Test de la seconde version dès que possible, avec du Lancelin.

4 jours
Img_1433
Solent

Effectivement je comprends mieux ce qui s’est passé.
Dans la 1° vidéo il fait un point d’arrêt qui n’a pas du être fait sur la mienne.

La deuxième vidéo est plus complexe mais sûrement plus solide.

Merci à tous pour vos avis.

5 jours
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Phil ose off

Une épissure bien faite, même si c'est joli à regarder, demande pas mal de longueur de cordage, et de plus elle est plutôt "définitive".

Un noeud de drisse (par exemple, car il semble que cette manille frappée autour de la bôme soit au bout de la drisse de GV ? ) aura l'avantage d'être défait si besoin, notamment pour changer de place les points de ragage ou de travail, ce que je fais de temps en temps, ces points étant le réa en tête de mât et le taquet coinceur à côté de la descente.

5 jours
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Solent

Un noeud divise par deux la résistance d’un cordage. L’épissure n’est pas seulement plus jolie, elle est aussi plus solide et conserve 80% de la résistance .. à condition d’être bien faite.
Sur ma drisse précédente, avec un noeud de capucin je n’ai jamais pu le défaire et pour cause il n’est pas fait pour ça.

5 jours
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1
20er

Je dirais surtout que la longueur de gaine dans l'oeil est insuffisante (âme plus longue que la gaine au moment où croise gaine et âme, mieux vaut laisser un cm de trop de gaine sur l'oeil que pas assez) du coup en mettant sous tension le courant de la gaine est ressorti... C'est pas mon genre d'épissure préféré je préfère quand la gaine fini dans l'âme elle aussi même si ça ne règle pas le problème... Ressort tout et recommence...

5 jours
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Phil ose off

Je ne vois pas en quoi la boucle (@) d'un nœud bien fait serait moins résistante que la boucle d'une épissure, car c'est bien sur la boucle que se fait l'effort de traction.

Voilà le nœud que je fais sur mes manilles, c'est sûr qu'ils ne sont pas faciles à défaire (ce n'est pas ce qu'on leur demande), mais bien trempés et avec un peu de liquide vaisselle on y arrive.

@ à moins de mettre une "cosse-cœur" dans la boucle, le résultat sera le même, épissure ou nœud
https://www.brico.fr/1796-cosse-coeur-diametre-12-mm-acier-zingue-vigouroux

5 jours *** Message modifié par son auteur ***
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carrick matelotage

pour bien commencer cette épissure été réalisé sur quelle type de cordage et par qui?

4 jours
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Solent

C’est vrai j’aurais dû préciser, c’est du Dynestar de diamètre 10.

4 jours
5653
Polmar

De mémoire, la longueur de cordage à travailler pour une épissure sur cordage moderne est de 60 fois le diamètre.

Sur la photo on n'est loin du compte.

4 jours
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Solent

On ne peut pas déduire la longueur utilisée pour l’epissure depuis cette photo puisque la gaine est coupée.
D’ailleurs la solidité n’est pas en cause la boucle n’a pas lâché, c’est la gaine qui a vraisemblablement été coupée trop court comme déjà dit plus haut.

4 jours *** Message modifié par son auteur ***
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mickmarker

Non, ce n'est pas la gaine qui est coupée trop courte, mais la fait qu'il n'y a pas eu assez de mou sur la gaine et de longueur de gaine pour fabriquer l'oeil, donc dès la mise en tension la gaine s'est rétractée et a glissé.
J'ai fait la même épissure sur du dyneestar, pour ma drisse de génois, et j'avais bien fait attention à ces 2 points, comme sur la vidéo (mais si on n'est pas très attentif à cela, on a vite fait de se tromper) et résultat nickel, en 3 ans ça n'a pas bougé, j'ai aussi fait les points d'arrêt, et le dégraissage qui n'ont pas été fait sur la tienne.

4 jours *** Message modifié par son auteur ***
5653
Polmar

De mémoire, la longueur de cordage à travailler pour une épissure sur cordage moderne est de 60 fois le diamètre.

Sur la photo on n'est loin du compte.

4 jours
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carrick matelotage

au vue des photos je dirais que la quantité de gaine utilisée pour la confection de l'oeil n'est pas assez longue
la longueur rentré n'a rien avoir puisque on ne voit pas l'épissure ...
et avec la méthode qui a été utilisé la gaine ne fait pas partie de l'épissure a proprement parler et n'est pas structurel.
personnellement je n'utilise pas cette méthode d'épissure

2 jours
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Phil ose off

Bonjour à tous,

Non point pour polémiquer, mais pour avoir une réponse et lever des doutes sur des certitudes qui pourraient être fausses, même les miennes.

D'un côté nous lisons :
"Un nœud divise par deux la résistance d’un cordage. L’épissure n’est pas seulement plus jolie, elle est aussi plus solide et conserve 80% de la résistance..."

et de l'autre :
"en quoi la boucle d'un nœud bien fait serait moins résistante que la boucle d'une épissure, car c'est bien sur la boucle que se fait l'effort de traction."

Merci pour vos réponses, sans parti pris.

2 jours
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1
Solent

Un test très visuel :

https://shop.inorope.com/project/epissure-ou-noeud-sur-du-dyneema/

Une explication sur le site Marlow :

Nœuds: un nœud réduira la résistance de la corde, parfois très significativement. Cette perte est causée par les plis serrés et la compression présentes dans n'importe quel nœud. La valeur d'affaiblissement d'une corde dépend du nœud, du type de corde et du matériau de la corde mais peut atteindre jusqu'à 60%

https://www.marlowropes.fr/splicing-instructions

Ou encore :

https://www.charal.fr/post-voile/le-matelotage-ou-lart-de-ne-pas-faire-de-noeuds/

2 jours
Avatar
Phil ose off

Merci Gilles,

OK, j'ai regardé la première vidéo, donc avec du dyneema ça glisse, ça ne casse pas, d'où l'intérêt de faire une très bonne épissure.
Et de préciser la qualité du cordage.

Je regarderai le reste plus tard, je vais déjeuner...

Je reste rassuré en ne serai pas obligé de changer tous les nœuds sur mon bateau, drisses, bosse de ris, écoute de génois, je me voyais mal faire des épissures partout pour être tranquille.

2 jours
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jak44

Bonjour
Si on veut déplacer les points de friction de temps en temps pour sauvegarder la drisse, la solution (que j'ai adoptée) est l'oeil cousu. C'est très solide et facile à faire, même en tête de mat (j'ai une drisse de gv mouflée). Selon le manuel des glénans, c'est aussi solide qu'une vraie épissure, qui est pratiquement infaisable sur du bout pas neuf. Sur du cordage exotique, c'est peut-être différent.

2 jours

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