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BenjiC34

Quel bateau pour un projet 1 à 4 ans navigation med + transat

Bonjour,
Voici notre projet de navigation à deux avec ma femme, nous sommes jeune.
Méditerranée + Transat ++++
Projet pour l'été 2020 avec une date butoir le 20 aout 2020.
Nous souhaitons partir naviguer en méditerranée puis traversée l'atlantique et suivre le vent...
Nous prendrons une année sabbatique pour commencer...

Nous avons un budget de 20 à 30K€ pour une coque avec de bonne voile mais surtout un bon moteur du fait que nous allons commencer par la med. Les équipements de type bimini, capote de descente, électronique, guindeau électrique, propulseur me parait pas important voir nous compliquerait la vie en cas de panne...
Pour notre projet, nous avons aussi 5 à 8000€ de matos pour équiper notre future bateau en confort, sécurité et communication sur deux ans.

Nous sommes situé dans la région de Montpellier. La place de port n'est donc pas une priorité, port au sec jusqu’à avril 2020 nous conviendrait aussi (entre gruissan et marseille).

Actuellement, je me suis arrêté sur deux types de voilier :
- Bénéteau Idylle 1150
- Kirie Feeling 1090

J'aimerais des bateaux à une ou deux cabines, une salle de bain spacieuse, un grand carré avec beaucoup équipets et un coin avec belle table à carte.
Si possible : Lumineux et cuisine en u ou en long mais pas en L, généralement trop petite à mon gout.
Avec un PTE max 1m60.
Si possible 4 voile : GV (peut importe latté, enroulé dans le mat ou la baume) , grand génois et spi facile à mettre en place et trinquette.
Gréément en sloop tête du mat, pas de ketch.
Pas de timonerie intérieure.
Si possible, banquette carré transformable en lit.
Si possible avec une jupe arrière ou l'on peux facilement mettre les pieds dans l'eau.

Je pense l’équiper d'un portique avec panneau solaire 300w et un petit groupe électrique portable pour une charge instantanée et d'un parc de batterie 300ah.
Si le future bateau manque d'espace pour plusieurs cuve a eau, l'achat d'un desal type survivor 40 (en occaz) me parait pas du luxe car de plus en plus de port font payer l'eau potable...
Barre franche pour la simplicité du pilote automatique ou bien à roue mais petite pour garder de la place dans le cockpit.

Avez vous d'autres type de bateau qui pourrait nous convenir ?

Achat prévu début 2019.

J'ai visité ce weekend un Compromis 99 et un Oceanis 320, l'un était sur-équipé et dépendait trop des générateurs (four/plaque de cuisson électrique, pompeq à eau électrique, WC électrique, ... Le carré était spacieux, le cockpit en central nous a plu. La chambre était avait son charme.
L'autre (o320) la coque était propre mais j'avais un gros doute sur le moteur (et le broker...).

Merci pour vos avis et vos conseils.

lundi 05 novembre 2018 13:35

Liste des contributions

  • Non Gradlon mardi 06 novembre 2018 14:15
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2
Michmuch

Bonjour nous sommes dans le même cas que vous nous sommes en Bretagne avec le même budget et 35-40 pied
Faites attention aux bateaux qui n'ont pas navigué depuis longtemps,
attention au coup de coeur, c'est la voie de la raison qui compte:)
Pour votre budget prévoyez environ 10000 pour travaux divers et équipement hauturier, panneau, batterie, régulateur de charge portique s'il y en a pas (ça coûte cher à faire) ,ais
Vérifiez bien l'état des voiles c'est 2000 -2500 euros une voile neuve de bonne qualité
Nous à chaque fois qu'on en visite un on compte en général 10000 à 15000 de travaux
Je ne veux pas vous décourager au contraire foncez mais armez vous de patience et surtout vérifiez tout de fond en comble du boulon de quille au vit de mulet, .....
Du coté de Martigue j'ai entendu dire qui il a beaucoup de choix et plutôt bien équipé
Bon courage à vous dans vos recherches

lundi 05 novembre 2018 14:01
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papy34

voire dans les ports de canet a martigues

lundi 05 novembre 2018 15:41
2017-10-11_01-30-05
Matea13

Port de Canet à Martigues
Cannet en Roussillon plus tôt

lundi 05 novembre 2018 16:17
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force10

Jamais Canet en Roussillon ne s'écrit avec 2 n!
Ce n'est pas parce qu'il y a une erreur quelque part qu'il faut l'exponentier!

lundi 05 novembre 2018 16:35
20160804_135825_bis
Mowat

exponentialiser ...

lundi 05 novembre 2018 17:29
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force10

nenni!
Exponentier!

jeudi 08 novembre 2018 19:46
20160804_135825_bis
Mowat

effectivement oui, ça tombe mieux dans la phrase ! j'avais pas tout compris ...

jeudi 08 novembre 2018 19:58
Essai_s8000_no_2_002
1
oceanix

pour répondre à la question , le feeling est bien plus rapide que l ' idylle .

lundi 05 novembre 2018 17:00
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Gradlon

Non

mardi 06 novembre 2018 14:15
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skipperTramex

Mais attention que l'ydille ne s'arrête pas avant la date butoir !!!

jeudi 08 novembre 2018 22:01
Safioran_1_1
safioran

Oui mais un feeling 10,90 a 15000€ faut pas rêver ..’.’’

lundi 05 novembre 2018 17:03
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1
BenjiC34

budget de 20 à 30K€ ;)

lundi 05 novembre 2018 18:51
Portique_2
1
Philosophe

Bonjour,
Vous dites : "Les équipements de type bimini, capote de descente, électronique, guindeau électrique me parait pas important ... "
Le bimini protège du soleil, indispensable en Méd et surtout aux Antilles, mais aussi de la pluie...
La capote de descente protège du vent, des embruns, des vagues qui s'invitent facilement à bord...
Etc ... pour le reste, quand vous aurez besoin de quitter rapidement un mouillage parce que le vent (non prévu) y rentre, vous serez content d'avoir un guindeau électrique.

Bon, les deux types de bateaux sur lesquels vous vous êtes arrêtés sont très différents.

Bonne recherche, je vends mon bateau, au dessus de votre budget, mais plus c'est grand plus c'est confortable.

lundi 05 novembre 2018 17:44
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BenjiC34

Merci pour votre retour d’expérience.

"les deux types de bateaux sur lesquels vous vous êtes arrêtés sont très différents" pouvez-vous détailler, je suis preneur de votre avis :)

Je ne dit pas que j'ai pas besoin de bimini ou de capote, ce n'est pas un critère de choix pour le moment.

Un guindeau manuel, c'est juste, voir peut etre trop juste, mais je reste "jeune" et "costaud" pour relever mon mouillage a la main après avoir déraciné l'ancre.

lundi 05 novembre 2018 19:05
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papy34

tu cherche le mouton a 5 pattes a ce prix rien que le moteur de mon petit fifty c est 7000e

lundi 05 novembre 2018 18:14
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BenjiC34

Un petit fifty je ne sait pas ce que sait et 7000€ c'est quoi un moteur neuf midif ? Si c'est pour critiquer ok mais rester constructif svp il existe des feeling a 25-30K€ ou des idylle avec moteur + ligne d'arbre - de 50h et voile récente. Donc non, il existe bien des moutons a 4 pattes a des prix correcte et surtout parfois dans la prairie il y a des treffles a quatre feuilles c'est cela qui m’intéresse, comme je le dit, la vente n'est pas pressée et je paie cash, ce que je cherche c'est le type de bateau équivalent pour mes recherches soit un tout petit peut plus large.

lundi 05 novembre 2018 18:57
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2
lune de miel

ce n'est pas une provocation,
simplement, vous parlez beaucoup plus du confort de la caravane que des qualités nautiques du voilier pour des gens qui se destinent à naviguer beaucoup....

lundi 05 novembre 2018 19:00
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BenjiC34

Vous avez entièrement raison et cerné notre projet :
Dormir, manger, profiter du soleil, échanger avec le monde, travailler a distance, entretenir le bateau, se divertir puis naviguer d'un point à un autre (et encore le pilote auto serra mon assistant une bonne partie de la nav) ...
Je sais que cela choque les pure voileux mais c'est notre programme ou la navigation ne serra pas notre priorité mais un moyen de transport.

Le feeling me plait mais je lis par si ou la que le safran est moins solide, est-ce vrai ?
Il me semble aussi moins lourd donc plus rapide mais en contre partie on peux moins le charger ?

lundi 05 novembre 2018 20:51
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jpg55a

je vends mon bateau sun liberty 34 année 90 enrouleur de génois neuf portique avec panneaux solaires
Je vous joints son inventaire, le bateau est a port saint louis du rhone a flot (je le mets a sec en décembre pour nettoyer la coque et refaire le funling)
Bien sur il est visitable et on peut sortir en mer

lundi 05 novembre 2018 19:25
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BenjiC34

Je vous ai envoyé un MP.

lundi 05 novembre 2018 20:54
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papy34

je ne critique pas mais si tu ne sait pas ce que c est un fifty achetes un vaurien aller je passe' mon tour mais ne reves pas trop

lundi 05 novembre 2018 20:19
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BenjiC34

tchao et bon vent ! ;)

lundi 05 novembre 2018 20:43
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Yeswecan

Océanis 390

lundi 05 novembre 2018 20:58
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BenjiC34

Moyenne en occasion 45K€ :( dommage

mardi 06 novembre 2018 10:40
Flo_049
cochise42

Bonsoir, comme d'hab ambiance ambiance.

lundi 05 novembre 2018 21:21
Avatar
Samourai69

Des bateaux pour 2, ça se trouve et ça se trouve même encore plus facilement l'hiver. Mais effectivement on trouve de tout et à tous les budgets... Je ne pense pas qu'il soit judicieux de s'arrêter à un modèle particulier, c'est l'occasion qui viendra et qu'il faudra saisir et avec de la patience, un vendeur préssé on peut faire de bonnes affaires je pense. Pour avoir une idée des besoins, il est possible de regarder pas mal de Vlog de voyage sur Youtube, et se faire une bonne idée de son besoin perso à travers les multiples récits. Kalispera avait par exemple opté pour un sun oddyssey 45.1 à cause de sa grande soute avant... c'est un exemple et je sais on est pas dans les prix annoncés ici... IL y a aussi le voilier Souls (qui parle bcp) qui peut donner des idées... Regarder ces Vlog permet d'une part de se divertir un peu par procuration quand on est à terre et loin du bateau et peut donner des idées... Pour 30 k€ c'est sans doute trouvable en 33/36 pieds. 5 à 8 k€ pour le préparer c'est léger à mon sens. Maintenant, tout est possible , on trouve des gens qui voyage avec pratiquement rien... Si c'est votre rêve vivez le tant qu'il est possible, les responsabilités arrivent vite ensuite...

mardi 06 novembre 2018 12:19
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BenjiC34

Merci pour votre retour, c'est effectivement ce que je fais pour le moment : regarder les vlog et blog, tabasco, souls, E. Billod, Eco Sailing Project, 270 ouest, Kalispera (même si ce dernier on un superbe bateau acheté 65K€, le copain avec qui j'ai navigué récemment a un 45.2 très confortable aussi et le carré j'adore mais le budget ne me permettrait pas de partir avant 10 ans...)

Puis je me perfectionne dans diverses domaines que je ne maitrise pas : Meteo, Mechanique, Voile ...

Effectivement mon budget pour la préparation est petit mais je commence déjà a acheté des produits sur internet ou en occasion.
Dernière acquisition : Navtex en USB. Prochaine acquisition annexe Cabesto en promo a 269€ et moteur révisé annexe 2.5cv 300€ chez un mécano pro... Les 8000€ sont surtout pour de gros "travaux" par exemple révision gréement, arceau inox, révision moteur, étanchéité des hublots ou vaigrage ou bien vernissage...

J'ai discuté avec des gens qui ont voyagé solo/duo et/ou avec des enfants, Cela reste des échanges très constructif qui nous renforce dans notre choix et nos priorités...

mardi 06 novembre 2018 12:41
Mon_bureau...
10
Persil pas fané

Par expérience, j'estime que c'est une erreur que d'acheter par avance du matériel d'équipement pour un bateau que l'on ne possède pas encore : les chances de tomber sur une occasion qui possède déjà ce matériel (navtex, annexe, moteur, etc...) n'étant pas nulles loin s'en faut, on se retrouve avec de l'argent dépensé inutilement et du matériel en double.

mardi 06 novembre 2018 15:52
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BenjiC34

Cela se négocie aussi lors d'un achat pour réduire le prix du cannot et surtout c'est plus adapté à mon utilisation...
Par exemple mon Aquila sans annexe + moteur j'ai réduit de 1 000€ alors que franchement de une pas besoin et de deux cela ne coute pas aussi chère. L'ancien propriétaire a cru faire une bonne affaire en achetant dans un salon "prix promo" le même produit 1250€...

Idem le navtex, je préfère un boitier récent qu'un truc dépassé avec antenne déportée et imprimante carbone. Les traceurs avec cartes maritimes obseletes datant de 15 ans, idem. Les tablettes de nos jours font le même taff. Je pense économiser aussi du courant avec mes boitiers ;)

En revanche, j’achèterais uniquement 1 mois avant de partir toute la partie sécurité avec des dates de péremption 5 à 7 ans : balise epirb, rado de survie...

Idem les VHF avec un haut parleur en forme de téléphone, je vois pas l’intérêt d'argumenter que ce truc est présent alors que maintenant nos VHF sont ASN et AIS. Pareil pour les sondeurs à echo, ok cela fonctionne mais c'est tellement archaïque !

Lorsque j'ai visité le O320 il y avait plein de truc qui ne m’intéressait pas de ce constat le prix a pus être vu à la baisse... -20% ! inclus aussi la négociation des batteries sous dimensionner (en servitude des batterie de démarrage nauroto 90ah x3 !!!) ...

Enfin, si c'est en double, je préfère vendre le matos, le bon coin et facebook sa passe bien.

Bien sur, une personne me présentant un inventaire complet avec détails, souvent eux ce sont des personnes rigoureux et soucieux de leur matériel et souvent je ne suis pas dessus des produits à vendre.

C'est un long débat sans fin du fait que je pense que chacun voit son confort comme il l'entend et de son utilisation.

mardi 06 novembre 2018 18:01
Mon_bureau...
Persil pas fané

Tu fais ce que tu veux...
Mais un bateau hyper équipé de matériel ayant moins de 2 ans, en vente parce que le projet envisagé est brutalement stoppé, cela existe : c'est exactement ce que j'ai acheté, c'est pourquoi je parle de mon expérience.

jeudi 08 novembre 2018 20:00
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Yeswecan

Tu peux regarder aussi ces deux jeunes sur youtube et tu verra qu'il n'y a pas besoin d'être riche pour vivre ses rêves ...

mardi 06 novembre 2018 15:58
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BenjiC34

J'aime bien ce concept effectivement ;) c'est qui ces "deux jeunes" ?

mardi 06 novembre 2018 18:02
Fn2
Ness

Pour moi le Feeling 1090 est parfait pour ce programme. Il est très bien construit, agréable à barrer, à vivre et assez rapide, mais surtout hyper manœuvrant (un vrai plus). Sa coque élancée n'offre pas le volume d'un bateau actuel, c'est plutôt esthétique d'ailleurs, mais pour 2 il offre suffisamment de rangements. On en trouve entre KEUR 25 et 45, c'est une bonne affaire, mais il faut encore les équiper..
L'Idylle je ne connais pas mais cela semble une autre philosophie.
En tout cas je resterais sur les bateaux présélectionnés et ne viserais pas un bateau de moins de 10m pour votre programme.

jeudi 08 novembre 2018 14:49
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Mowat

Je rejoint Ness, et faute d'avoir navigué dessus (ce qui est un peu gênant pour donner un avis; j'admets !... ) je n'ai jamais entendu QUE du bien de ce modèle ! Et c'est vrai qu'à bien y regarder y'a d'sacrés bons compromis à bord pour ce type de programme !

J'avais passé une soirée sur l'un d'eux et trouvé un bateau vraiment agréable à vivre, chaleureux et accueillant ...
Suffisant pour voyager à 2 !

... l'ambiance générale avait du contribuer un peu, bon,... on était au milieu de l'été

Il semble que se soit une valeur sure. Dans ces budgets, je pourrais faire un choix similaire ... ouaih !

jeudi 08 novembre 2018 19:00
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Guntfluk

C'est un beau bateau sauf que pas beaucoup de rangement . Enfin c'est mon avis . Et des rangements et des grands coffres il en faut ......
Moi je dis que c'est beau de rêver .

jeudi 08 novembre 2018 15:03 *** Message modifié par son auteur ***
Fn2
Ness

Je te rejoins mais.. en 2 cabines il y a un énorme coffre à l'arrière tribord et les rangements intérieurs sont suffisants pour 2 personnes selon moi (on peut au pire utiliser une cabine comme cagibi).

jeudi 08 novembre 2018 15:06
Bild2394
leloup

hello
pensez au melody
loulou

jeudi 08 novembre 2018 19:37
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Guntfluk

100 fois je préfère le Melody au feeling

jeudi 08 novembre 2018 20:08
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skipperTramex

Une melody en feeling serait parfait pour nos tourtereaux. Mais garder sous le coude l'ydille, sinon c'est le naufrage avant d'avoir largués les amarres, ce serait ballot, 2020 est si loin.

jeudi 08 novembre 2018 22:08
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1
3caps

complètement d'accord avec persil : ne pas acheter avant car c'est un rêve qui peut coûter cher: redondance et obsolescence du matériel EX instruments étaient connectés en nmea 0183 maintenant c'est le 2000 (existe des convertisseurs mais bon….)

Le plus rapide évidemment est le feeling suivie du mélody (très grand tirant d'eau 1,90m)et enfin l'idylle (voir les temps H.N)

Je trouve que le P.T.E est la plus mauvaise des options.
Pour gagner 30 ou 40 cm le voilier remonte très mal au vent et ce n'est vraiment pas un gage de sécurité surtout en Méditerranée.
Si tu rêves de mouiller à 3 mètres des plages ou de franchir des passes de lagons à faibles profondeurs autant être jusqu'au boutiste :le quillard rétractable ou dériveur lesté (avec les inconvénients que cela peut avoir).

Certains voiliers ont le plus décoté que d'autres au cours de ces 3 dernières années :
EX le mélody.(entre 12000 et 20000 euros) ^voilier très sur . Niveau confort c'est moyen surtout au portant
le gib sea 106 25/30000 euros

Un feeling en Bon état 30000/35000.en espérant que les hublots soient étanches LOL
.
tu pourras rajouter environ 10 à 15000 euros de préparation sur une occase en bon état

Bon vent

vendredi 09 novembre 2018 16:36
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JM de Bassa Da India

Attention au budget, j'ai choisi un Sun Odyssey de 1996 en parfait état pour 50 000€, mais j'ai fini par doubler le prix avec gréements, voiles, portiques, panneaux, électronique, éolienne, pilote, désalinisateur, coppercoat, eméteur-receteur AIS, radar...... et encore en faisant tout moi même, je suis maintenant à plus de 100 000 € !! Alors qu'au départ je n’envisageais pas de dépasser 50 000 €
C'est aussi vrai que je ne compte pas faire que l'Atlantique.

vendredi 09 novembre 2018 18:02 *** Message modifié par son auteur ***
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skipperTramex

JeanMarie del basta da Indiana, c'est que tu en avais les moyens. J'ai jamais rien compris à vos préparatifs.

vendredi 09 novembre 2018 19:13
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Dvda95

Bonjour
Ayant le même projet que vous, nous nous sommes orientés vers un Dufour 45 Classic, que nous avons acheté en tout début d'année 2018. Certains peuvent le juger trop grand pour une utilisation à 2 (en mode nominal). En discutant sur les pontons, ceux qui réalisent le même projet ont tous confirmé 40-42 pieds comme 'la bonne taille'. L'intérêt aussi, AMHA, réside dans un sentiment de sécurité plus important.
L'argument principal, en complément de l'excellent état du voilier, a été une très bonne accroche avec l'ancien propriétaire; qui nous accompagne dès que possible en nous transmettant sa connaissance sur la zone Bretagne Nord.
La phase d'appropriation est importante, que ce soit vis à vis du voilier mais aussi de tous ses équipements.
Bon vent!

5 jours
Avatar
takari

Bonjour,
Pour votre programme et votre budget, l'idylle peut s avérer un très bon compromis : robustesse, très beaux volumes de vie et de stockage, performances finalement pas tant défavorables que ça, bien motorisé pour passer les petoles, et tirant d eau mini sans avoir les emmerdemments d une dérive.
Alors c est sur que ça ne sera pas une bête de près, mais combien de bateaux meme bien quillé finissent par craquer pour en arriver à redémarrer le moteur appuyé à la GV pour arriver avant la nuit ??? Il y en a plus qu on ne le pense.....
Un bon jeu de voile, un etai larguable avec un foc de brisé dessus ( solent, trinquette, foc 2, ORC, appelons ça comme on veut...) plus un spi ( symétrique ou asymétrique selon votre goût ), un voir 2 bons pilotes et une belle plateforme arrière.
Je n ai jamais eut l occasion de naviguer dessus, mais en ai visité un, et de 2 avis dessus il en ressort que c est un bateau tout à fait honnête.

Pour le feeling ( 1090 ou 1040 c est presque pareil ) je le conseillerai plus pour de vrais aficionados de voile, sur une année sabbatique au travers de l atlantique un peu pressé de faire la boucle en moins d un an. C est un très bon modèle, j ai eut a travailler dessus et le comportement et les performances sont vraiment très agréable, mais je ne suis pas sûr que j y vivrai a l année.

En gros sur un tel programme, vous allez passer plus de 80% à ne pas naviguer.... A vous de faire le choix, sans exclure d autres modèles qui pourraient aussi vous convenir, privilégiez les bateaux déjà bien équipés et en bon état, ça vous coûtera moins cher que de racheter des gadgets chers qui ne servent qu a faire tourner le commerce et vous vider les poches.
Y a des trucs comme le dessal, le radar, groupe électrogène, etc il faut se poser la question du coût d utilisation a l heure, et il s avere que dans certaines zones de nav' c est indispensable, dans d autres ca ne sera qu une source à emmerdes. En Med comme en Atlantique, on arrive à trouver de l eau ( quitte à payer une nuit de port pour en même temps faire des courses, recharger les batteries, bricoler 3 conneries, faire une lessive, et tchatcher avec un nouveau voisin ), quant au brouillard vous risquez de ne pas en voir souvent, donc comme sur les 3/4 des bateaux de plaisance, vous finirez par l éteindre car ca bouffe beaucoup d électricité quoi qu on en dise....

5 jours *** Message modifié par son auteur ***
Img_16251.000000
lune de miel

non, l'idylle est un sabot, ça n'avance pas et pour les qualités marines, vous repasserez....
quand on veut voyager avec de petits moyens et un gros bateau,
on regarde les mélodie, gin fizz, sun fizz, kirk, jouet 32, centurion et autres dufour 35

4 jours
Ed729ea0-1b8f-410e-b4c0-4de0df173fc7
Ptitlouis

20000 = bateaux vieux = beaucoup de sueurs et de préparation = gros frais.
Si pas géo trouvetout = misère.
Sinon voir vente publique Marseille et alentours,ai vu bon bateaux vendu cause non paiements des frais de port pour 5000 € et plus...
Vu dans les forums heo

4 jours
Missing
jpg55a

par curiosité je suis allé faire un tour a cette enchère de PSL, a m on avis a oublier a part une exception sur le dufour, les enchères sont montées a des prix un peu dingue sur les SWAN, je crois que les acheteurs ont oublier le coût des frais et de la remise en état de ces bateaux qui malgré leurs noms reste des bateaux anciens

4 jours
Rekin
Kaj

Pour ne pas répondre à la question mais éclairer quand même je conseillerai de commencer par l'Atlantique, si on commence par la méditerranée on s'y plaît tellement qu'on y reste trop longtemps pour avoir le courage de repartir ensuite. C'est ce qui nous est arrivé.

4 jours
Ed729ea0-1b8f-410e-b4c0-4de0df173fc7
Ptitlouis

Je te suis kaj sur ta réflexion

4 jours
20160804_135825_bis
Mowat

Certes, mais il faut du temps, et beaucoup de patience pour naviguer en méditerranée ... Une bonne dose de prudence ne gâche rien (malgré la formidable et incroyable invention technique du XXI° siècle, valables sur 24heures, les fameux fichiers .GRIB)

3 jours
20160804_135825_bis
Mowat

... donc oui, autant dégolfer et descendre directement sur les canaries !...

3 jours

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